Forum du Parti Pirate

Bonsoir,

Je continue mon apprentissage au PP.
J'estime qu'un bon militant est un militant qui connait le programme du parti qu'il défend.

De ce fait, je suis actuellement en train d'étudier en détails le programme du PP trouvé ici : wiki/conseil/programme et ses mesures compatibles ici : wiki/conseil/mesures_compatibles_avec_le_programme

Cependant, en lisant quelques points, j'ai besoin de lumière pour mieux comprendre. Voici ces points :

- Protéger l'internaute contre le refus de vente : Quésako le refus de vente?
- Imposer des garanties contre l'interruption de service : Je ne vois pas ce que c'est...
- Garantir le droit d'exercer les exceptions au droit d'auteur :Je ne vois pas non plus.
- Garantir un accès aux soins équitable : Je suppose qu'on veut parler d'un service publique ouvrant ses portes aux citoyens quelque soit leur origine, leur revenu, etc... L'accès aux soins pour tous quoi?
- Tout stockage de données par un tiers public ou privé nécessite le consentement du propriétaire : Comprend pas dans quels cas cela s'applique.

Voili voilou! Désolé si ces questions sont bêtes!^^

Cordialement.

Vod'

Vodkoff a écrit :Bonsoir,

Je continue mon apprentissage au PP.
J'estime qu'un bon militant est un militant qui connait le programme du parti qu'il défend.

De ce fait, je suis actuellement en train d'étudier en détails le programme du PP trouvé ici : wiki/conseil/programme et ses mesures compatibles ici : wiki/conseil/mesures_compatibles_avec_le_programme

Cependant, en lisant quelques points, j'ai besoin de lumière pour mieux comprendre. Voici ces points :

- Protéger l'internaute contre le refus de vente : Quésako le refus de vente?
- Imposer des garanties contre l'interruption de service : Je ne vois pas ce que c'est...
- Garantir le droit d'exercer les exceptions au droit d'auteur :Je ne vois pas non plus.
- Garantir un accès aux soins équitable : Je suppose qu'on veut parler d'un service publique ouvrant ses portes aux citoyens quelque soit leur origine, leur revenu, etc... L'accès aux soins pour tous quoi?
- Tout stockage de données par un tiers public ou privé nécessite le consentement du propriétaire : Comprend pas dans quels cas cela s'applique.

Voili voilou! Désolé si ces questions sont bêtes!^^

Cordialement.

Vod'

Bonsoir,

le refus de vente, c'est le fait de ne pas vendre un produit, service, alors que l'acheteur peut le payer et que le produit/service est disponible. Le refus peut être considérer comme de la discrimination.

L'interruption de service, c'est la cessation temporaire ou définitif d'un service, par exemple, une panne sur un réseau de communication (Internet/mobile) ou de transport (bus/train/avion)... Donc, il s'agit, d'assurer des garanties, financières, services minimum pour limiter les dérangements liés à ces interruptions.

Les exceptions au droit d'auteur, c'est permette de passer outre le droit d'auteur pour certaines utilisations : information, caricature, ... C'est un peu le principe du Fair-use américain.

Les soins équitables c'est le droit aux soins pour tous, mais également, l'accès à des soins de même qualités pour tous, pas réservé les soins de hautes qualités aux personnes qui ont de l'argent ou qui habite dans de grandes métropoles.

Le stockage de données sans l'accord du propiétaire, je pense que cela fait référence, aux fichiers de l'état, police, éducation nationale, justice, ... Mais aussi aux données stockées par des sociétés telle Facebook, Twitter, Google, ...

Enfin, si je ne me trompe pas.

Cordialement,

Merci d'avoir répondu (et bumpé)... C'était dommage que ce fil soit passé inaperçu.

Les exceptions au droit d'auteur :
- copie privée , droit de sauvegarde des bibliothèques ...
D'ailleur hadopi a engagé un processus pour en faire le tour ... et éventuellement les abroger:
un lien sympa oupas : http://www.senat.fr/rap/r11-478/r11-4781.pdf
et sinon un M. que je ne connaissait pas jusqu'à peu : http://labs.hadopi.fr/expert/christophe-alleaume

Des questions que vous allez certainement entendre au cours de la campagne à venir, et qui ne sont pas dans le programme à l'heure actuelle. La position du PP sur :

_ Les retraites
_ L'emploi
_ La nationalité et les sans-papiers
_ L'Europe
_ La Défense
_ La Sécurité

A titre personnel je trouve extrêmement sain que le parti ne soit pas positionné sur l'échiquier Gauche/Droite : cela ne serait absolument pas à notre avantage et c'est inutile aux causes défendues.
Je juge extrêmement sain de s'arracher à l'éternelle polémique française entre ce qui est socialiste et ce qui ne l'est pas, ça ne veut plus rien dire... à mon sens le seul jugement à avoir doit être pragmatique : est-ce que telle ou telle chose est utile ou non à la société et au bien commun. Le futur impliquera forcément de passer outre ces divisions artificielles creusées par deux familles dogmatiques et poussiéreuses.

Si cela vous intéresse je peux élaborer ma propre suggestions sur ces divers sujets. Vu que je ne suis même pas encore adhérant du parti, je préfère avoir une première salve de réponses !
Cela m'aidera à me décider.

Je me permet de souligner au passage que l'idée du revenu universel remplaçant l'essentiel du système d'allocations et touché par tous y compris les salariés, est une idée au formidable potentiel, qui pourrait servir de figure de proue au navire. Voilà typiquement une proposition inhabituelle, choquante à première vue mais pouvant réellement donner une dynamique forte et positive à l'ensemble de la société.

Les retraites, c'est vrai qu'on n'a rien là-dessus (à cause de la composition sociologique de notre mouvement, peut-être ?).

L'emploi, je pense que de nombreuses de nos propositions sont, de facto, créatrices d'emploi : décentralisation et revitalisation du tissu local, augmentation de la culture et des savoir-faire technologiques de la population, etc. Alors, on ne va pas s'avancer en disant "nous prévoyons 500 000 emplois supplémentaires sur deux ans" ou que sais-je, d'abord parce qu'on n'a pas les experts pour calculer cela et ensuite parce que ces chiffres sont de toute façon ontologiquement bidon.

La nationalité et les sans-papiers, c'est arrivé qu'on en discute. Je pense que les fondamentaux républicains et égalitaires du Parti Pirate ne nous permettraient pas de cautionner les rafles et la politique du chiffre ignoble des gouvernements crypto-racistes que la France a subi dernièrement, mais c'est effectivement une lacune dans notre programme. (Je l'explique notamment par le fait que d'autres partis ont une réflexion plus avancée que la nôtre sur la question, et que pour l'instant nous nous sommes concentrés sur des propositions qui feraient notre spécificité.)

L'Europe : parler d'«Europe» dans l'absolu, c'est un peu comme parler d'«État» dans l'absolu : la question n'est pas de savoir _si_ on veut être dans l'Europe (on y est déjà et c'est très bien) mais de _quelle_ Europe on veut. Et là, force est de constater que les instances Européennes actuelles laissent énormément à désirer en regard de la vie politique que nous prônons : transparence des décisions, représentativité démocratique (voire ajout d'une dose de démocratie directe ou liquide), interdiction des cumuls et des conflits d'intérêt (coucou les lobbyistes), faire privilégier l'intérêt général sur quelques intérêts privés et non l'inverse (ça s'applique notamment au système bancaire, je dis ça je dis rien)... Il y a fort à faire -- et d'ailleurs les élections Européennes de 2014 seront notre prochain grand combat après 2012.

La Défense : je crois que beaucoup d'entre nous s'en fichent. (Mais il y a aussi quelques militaires au Parti Pirate, donc on pourrait sûrement soulever la question pour autant que ces membres aient le droit de s'exprimer là-dessus.)

La Sécurité : pers-o, écrire "la" sécurité (avec une majuscule en plus) ça me fait horreur. C'est une abstraction qui se prête à toutes les dérives et sert à justifier n'importe quelle politique fascisante. Avant de parler de "sécurité", il me semble qu'il faudrait parler de deux thèmes : le lien social, et la Justice.
-> Parce que les actes de délinquance sont souvent le symptôme d'un problème plus grave, qui est le morcellement de la société et le règne du chacun-pour-soi. Aborder ce problème demande, à mon avis, un changement culturel profond dans notre société, qui passe par la réduction du chômage et des inégalités, l'amélioration de l'éducation et la réactualisation de l'esprit citoyen : encourager les gens à travailler **ensemble**, à **partager** leur savoir et leurs goûts, à prêter attention aux besoins de leur prochain et à s'entraider quand il le faut... Certaines communautés sur Internet, aujourd'hui, fonctionnent de fait comme des micro-sociétés entièrement fondées sur le lien social (je pense que le Parti Pirate en est une) ; il faut développer ce genre d'activités et lui donner une véritable implantation locale (ce qui ne peut passer que par une volonté politique).
-> Et ensuite parce que faire régner l'Ordre et la Sécurité, pourquoi pas après tout. Mais cet ordre ne sera rien s'il ne peut se prévaloir d'une légitimité démocratique et s'il n'est sous-tendu par une Justice impartiale. Le Parti Pirate a déjà quelques propositions qui vont en ce sens : séparation complète et effective des pouvoirs, garantie de l'indépendance de la Justice, égalité de tous devant la loi, pauvres ou riches,... C'est aussi comme _cela_ que l'on construit à terme une société plus sûre.

Gautier a écrit :Je me permet de souligner au passage que l'idée du revenu universel remplaçant l'essentiel du système d'allocations et touché par tous y compris les salariés, est une idée au formidable potentiel, qui pourrait servir de figure de proue au navire. Voilà typiquement une proposition inhabituelle, choquante à première vue mais pouvant réellement donner une dynamique forte et positive à l'ensemble de la société.

Elle n'est pas de nous, je m'empresse de le signaler. Mais ça fait cinq ans qu'on la voit passer ici ou là, et gagner de plus en plus de terrain ; j'espère que le Parti Pirate pourra y aider, dans l'intérêt de tous et pas seulement pour nous "positionner" de telle ou telle façon.

_ Les retraites
_ L'emploi
_ La nationalité et les sans-papiers
_ L'Europe
_ La Défense
_ La Sécurité

De longs débats en perspective que je n'entamerai pas ici sinon on s'en sort plus niveau visibilité des posts.

Vous aurez ma position sur tous ces sujets à un moment ou à un autre, le temps d'écrire quelque chose de suffisamment concis et digeste... je soulève ces thèmes avant tout parce que les candidats du PP auront à y faire face sur le terrain. Ce qui parle aux électeurs c'est des exemples pratiques, les grands partis jouent la bataille des chiffres ( totalement stupide) pour ça.
Et aussi parce que ces sujets déchireront ou uniront pour de bon ce parti sur le long terme, à mon avis.
Même si pour le moment il y a déjà bien assez à faire avec les sujets ayant donné naissance au PP !

Merci beaucoup pour ces premières réponses.

Gautier a écrit :Vous aurez ma position sur tous ces sujets à un moment ou à un autre, le temps d'écrire quelque chose de suffisamment concis et digeste... je soulève ces thèmes avant tout parce que les candidats du PP auront à y faire face sur le terrain. Ce qui parle aux électeurs c'est des exemples pratiques, les grands partis jouent la bataille des chiffres ( totalement stupide) pour ça.
Et aussi parce que ces sujets déchireront ou uniront pour de bon ce parti sur le long terme, à mon avis.
Même si pour le moment il y a déjà bien assez à faire avec les sujets ayant donné naissance au PP !

Merci beaucoup pour ces premières réponses.

Peut être mais les candidats n'auront pas à s'exprimer au nom du Parti Pirate sur ça lors de cette campagne puisque ces points ne sont pas inscrits au programme.

Je rebondis sur ces points car je trouve aussi qu'ils méritent d'être détaillés :

xray1977 a écrit :le refus de vente, c'est le fait de ne pas vendre un produit, service, alors que l'acheteur peut le payer et que le produit/service est disponible. Le refus peut être considérer comme de la discrimination.

D'accord, mais ceux qui ont écrit ça dans le programme doivent penser à quelque chose en particulier, une injustice criante? Car le refus de vente est déjà interdit par loi loi, sauf cas particuliers...
http://www.jurisexpert.net/peut_on_refuser_de_vendre/

xray1977 a écrit :L'interruption de service, c'est la cessation temporaire ou définitif d'un service, par exemple, une panne sur un réseau de communication (Internet/mobile) ou de transport (bus/train/avion)... Donc, il s'agit, d'assurer des garanties, financières, services minimum pour limiter les dérangements liés à ces interruptions.

Des garanties oui, sans aller trop loin pour autant! J'espère qu'il n'est pas question par exemple de mettre en cause le droit de grève ; et les interruptions de services peuvent être totalement indépendant de la volonté de l'entreprise.

xray1977 a écrit :Les soins équitables c'est le droit aux soins pour tous, mais également, l'accès à des soins de même qualités pour tous, pas réservé les soins de hautes qualités aux personnes qui ont de l'argent ou qui habite dans de grandes métropoles.

En effet l'accès équitable aux soins a été quelque peu dégradé ces dernières années, avec de moins en moins de médicaments remboursés, les dépassements d'honoraires de plus en plus fréquents, l'augmentation de la TVA sur les mutuelles, etc. Donc c'est un point sur lequel il faudrait inverser la tendance.
D'un autre côté, il faut aussi lutter contre la sur-médication en France. Les médecins qui prescrivent à tour de bras, les médicaments vendus par boîtes de 30 quand on n'a besoin de 5 gélules (dans beaucoup de pays on nous donne juste ce dont on a besoin), il y a un énorme gaspillage qui ne gêne pas trop les Français dans la mesure où c'est remboursé par la sécu (même si l'argent de la sécu, c'est l'argent public!), et qui profite avant tout aux labos pharmaceutiques qui se goinfrent sur les deniers publics. Brefs, sécuriser l'accès aux soins équitables doit absolument aller de paire avec une lutte contre le gaspillage.

xray1977 a écrit :Le stockage de données sans l'accord du propiétaire, je pense que cela fait référence, aux fichiers de l'état, police, éducation nationale, justice, ... Mais aussi aux données stockées par des sociétés telle Facebook, Twitter, Google, ...

Pour la police, m'étonnerait qu'elle aille un jour demander à un terroriste si il veut bien être fiché Je pense qu'on peut l'exclure de la liste

pers a écrit :La nationalité et les sans-papiers, c'est arrivé qu'on en discute. Je pense que les fondamentaux républicains et égalitaires du Parti Pirate ne nous permettraient pas de cautionner les rafles et la politique du chiffre ignoble des gouvernements crypto-racistes que la France a subi dernièrement, mais c'est effectivement une lacune dans notre programme. (Je l'explique notamment par le fait que d'autres partis ont une réflexion plus avancée que la nôtre sur la question, et que pour l'instant nous nous sommes concentrés sur des propositions qui feraient notre spécificité.)

En ce qui me concerne je fais le lien entre parti pirate et questions de nationalité / nationalisme. Les partis pirates sont nés quasiment simultanément dans le monde entier, c'est une mouvance internationale. De plus le ciment commun, c'est Internet, c'est la liberté, c'est l'accès à la culture et à la connaissance sans barrière, sans frontière, quelque chose d'universel. Je trouve qu'il y a une réelle essence antinationaliste dans le mouvement pirate. En tout cas c'est comme ça que je le ressens.

pers a écrit :L'Europe : parler d'«Europe» dans l'absolu, c'est un peu comme parler d'«État» dans l'absolu : la question n'est pas de savoir _si_ on veut être dans l'Europe (on y est déjà et c'est très bien) mais de _quelle_ Europe on veut. Et là, force est de constater que les instances Européennes actuelles laissent énormément à désirer en regard de la vie politique que nous prônons : transparence des décisions, représentativité démocratique (voire ajout d'une dose de démocratie directe ou liquide), interdiction des cumuls et des conflits d'intérêt (coucou les lobbyistes), faire privilégier l'intérêt général sur quelques intérêts privés et non l'inverse (ça s'applique notamment au système bancaire, je dis ça je dis rien)... Il y a fort à faire -- et d'ailleurs les élections Européennes de 2014 seront notre prochain grand combat après 2012.

D'accord avec pers sur le fait que l'Europe reste encore à démocratiser. Cependant je rappellerais que certaines grandes batailles ont été menées avec ferveur au Parlement européen, comme contre les brevets logiciels mais il y en a eu d'autres, en gros l'Europe est un peu schizophrène aujourd'hui tiraillée entre son côté démocratique et défenseur des libertés au Parlement, et son côté autoritaire, soumis aux lobbyismes et j'ai même envie de dire "comploteur" (cf ACTA) représenté par la commission. Si on veut une Europe plus juste demain, il faut pousser pour plus de pouvoir au Parlement et se débarrasser de cette Commission telle qu'elle existe aujourd'hui, tellement éloignée du peuple.

Jamais trop tard, j'ai maintenant au-delà de ce que j’espérais en réponse.
Je comprend mieux les points qui n'étaient pas clairs à mes yeux.
Puis le débat sur les autres points encore en cours de réflexion est intéressant. J'aime beaucoup ton analyse Pers.

jotak a écrit :En ce qui me concerne je fais le lien entre parti pirate et questions de nationalité / nationalisme. Les partis pirates sont nés quasiment simultanément dans le monde entier, c'est une mouvance internationale. De plus le ciment commun, c'est Internet, c'est la liberté, c'est l'accès à la culture et à la connaissance sans barrière, sans frontière, quelque chose d'universel. Je trouve qu'il y a une réelle essence antinationaliste dans le mouvement pirate. En tout cas c'est comme ça que je le ressens.

Les pirates sont avant tout citoyens du Cyperespace.
Pour le coup, je rejoins l'analyse de jotak, la notion de partage n'a de sens que si elle est à une échelle globale, et un échange à l'échelle globale ne peut se faire lorsque l'on pose des barrières artificielles entre tous.