Forum du Parti Pirate

Salux !

Je me faisais la réflexion suivantes : mettre en avant les œuvres du domaine public permettrait de montrer plusieurs choses :

• L'intérêt culturel qu'une œuvre soit librement accessible
• Ça ne rend pas sourd (contrairement à ce que veulent nous faire croire nos politiques)
• L'intérêt pour les enseignants qui peuvent le dupliquer & ajouter des annotations sans risquer la prison
• Comment est-ce que l'on peut créer de la richesse à partir d'une base librement téléchargeable (Voltaire se vend toujours, si si)
• S'inspirer des œuvres de qqun d'autres n'est pas le mal absolu (et heureusement)

Et j'en passe d'autres. Bref, je pense que montrer le fonctionnement du domaine public pourrait être une bonne amorce pour démocratiser des idées de libre partage et, plus généralement, de culture libre.

À méditer...

Je suis d'accord.

C'était aussi le but de l'opération Livres pour la Mule, menée par MPop, que j'aimerai bien qui reprenne d'ailleurs, et à laquelle les volontaires sont bienvenus.

Dans la même idée, j'ai même pensé à produire des CD avec des livres dedans et à les distribuer aux écoles, aux bibliothèques, avec dessus l'inscription "œuvre du DP, copiez moi, partagez-moi" et autres mentions inspirées.

SI ça peut faire rentrer dans les petites têtes, et dans les administrations (écoles, bibli) qu'il y a autre chose que le copyright dans la vie, et que copier n'est pas voler, c'est un grand pas de franchi.

Pour ce genre de projet, il faut du temps (prospecter un opérateur de pressage, et réaliser les maquettes), de la main d'œuvre (ceux qui reçoivent les stocks et les distribuent) et du budget (pour payer les CD pressage, livraison etc). Avis aux amateurs...

AMHA l'éducation nationale (tout du moins les profs) se sentirait très certainement concernée par ce genre de projets. Si ça les intéresse je pense qu'ils trouveront les moyens financiers pour ce genre d'opérations.

Dans un premier temps, ce qui manque, c'est un VRAI catalogue d'œuvres sous Domaine Public. Wikisource est complet mais pas pratique du tout.

Il faudrait peut être trouvé un moyen de le rendre plus maniable/attractif/... ?

Wikisource, basé sur MediaWiki, est conçu pour la consultation et l'écriture collaborative en ligne. Pas pour l'archivage de documents.
Il pourrait y avoir, par exemple, un site qui ne fournirait qu'une "mise en forme" des œuvres de Wikisource + archivage + recherche, tout en contribuant à Wikisource pour la recopie des œuvres. Tout le monde serait gagnant : Wikisource verrait son contenu s'enrichir (et accessoirement sa cote de popularité augmenter dans le milieu enseignant) et le site en question pourrait profiter d'une base déjà très complète.

edit: d'ailleurs Wikisource ne propose rien au format ePub. Ça pourrait être un filon puisque les eBooks et les tablettes le supportent.

manudwarf a écrit :AMHA l'éducation nationale (tout du moins les profs) se sentirait très certainement concernée par ce genre de projets. Si ça les intéresse je pense qu'ils trouveront les moyens financiers pour ce genre d'opérations.

Dans un premier temps, ce qui manque, c'est un VRAI catalogue d'œuvres sous Domaine Public. Wikisource est complet mais pas pratique du tout.

Je pense qu'il y a zéro réflexions sur le sujet à l'E.Nat. D'abord parce-que les écoles sont sous-équipées en informatique. Les profs ne sauraient pas quoi faire d'un CD (les élèves, par contre, mais pas tous...). Ensuite parce-que si l'idée émerge chez eux, elle sera bloquée par une réflexion du genre "à quoi ça sert de graver et distribuer des choses téléchargeables sur internet". Ensuite, tu peux être certains que s'ils distribuent des documents, ce sera avec "(c) Éducation Nationale tous droits réservés, revente interdite". En plus il y a l'idée qu'un CD c'est cher (car ils ne connaissent que les prix en magasin), et donc personne ne peut imaginer donner des CD avec du contenu, c'est impossible dans l'esprit de ces gens, pourquoi pas des DVDs avec des films dessus aussi ? (or justement c'est jouable avec des films du DP).

Un vrai catalogue ? Wikisource est une bibliothèque, pas un catalogue. Il existe des catalogues qui référencent les ouvrages dans les bibliothèques numériques.
Il y a aussi Google Books (téléchargeables en PDF de scans), ABU, le projet gutemberg (livres téléchargeables), Gallica. Aussi archive.org, qui fait aussi catalogue car des fois on y trouve des références qui ensuite nous envoient sur un autre site pour consulter le livre.

Ce sont tous de très gros projet, aucun n'est exhaustif ni parfait. Ils essaient de se croiser et de se complémenter pour parvenir au "catalogue universel". Certains ne jouent pas le jeu et re-copyrightent les œuvres (curieusement plus les organismes publics que les privés).

De mémoire, ça avait été une partie du programme du PPfr aux régionales 2010 que d'ouvrir un chantier pour identifier dans les bibliothèques les œuvres du DP et de veiller à ce qu'elles soient étiquetées et distribuées comme telles. (un lien vers ce document SVP?). Donc ton post "Mettre en avant les œuvres du domaine public ?" est effectivement tout-à-fait en plein dedans.

Maintenant, je ne vois pas trop ce que tu reproches à Wikisource, lorsque tu dis "pas pour l'archivage de documents". Tu peux consulter des textes, et si tu veux les mettre en forme/télécharger, tu fais "Télécharger comme PDF". Cette commande ne marche pas très bien lorsqu'il y a des sous-pages. Je pense qu'ils vont résoudre ce problème un jour. Ils en parlent dans le scriptorium (ici : http://fr.wikisource.org/wiki/Wikisourc ... ent_en_PDF).

harpalos a écrit :Je pense qu'il y a zéro réflexions sur le sujet à l'E.Nat. D'abord parce-que les écoles sont sous-équipées en informatique. Les profs ne sauraient pas quoi faire d'un CD (les élèves, par contre, mais pas tous...). Ensuite parce-que si l'idée émerge chez eux, elle sera bloquée par une réflexion du genre "à quoi ça sert de graver et distribuer des choses téléchargeables sur internet". Ensuite, tu peux être certains que s'ils distribuent des documents, ce sera avec "(c) Éducation Nationale tous droits réservés, revente interdite". En plus il y a l'idée qu'un CD c'est cher (car ils ne connaissent que les prix en magasin), et donc personne ne peut imaginer donner des CD avec du contenu, c'est impossible dans l'esprit de ces gens, pourquoi pas des DVDs avec des films dessus aussi ? (or justement c'est jouable avec des films du DP).

Justement, ça pourrait faire bouger un peu les choses

Un vrai catalogue ? Wikisource est une bibliothèque, pas un catalogue. Il existe des catalogues qui référencent les ouvrages dans les bibliothèques numériques.
Il y a aussi Google Books (téléchargeables en PDF de scans), ABU, le projet gutemberg (livres téléchargeables), Gallica. Aussi archive.org, qui fait aussi catalogue car des fois on y trouve des références qui ensuite nous envoient sur un autre site pour consulter le livre.

Je viens de les essayer, aucun ne propose du PDF correct (càd avec une vrai mise en page PDF et non pas un copier-coller du HTML). Il y a bien Google Books mais :

• Déléguer la sauvegarde du patrimoine culturel français à une entreprise US... ça fait tâche. AMHA c'est à une administration, une association ou une fondation de s'en occuper, pas d'une entreprise.
• Ce sont des œuvres scannées OCRisées. Pour modifier derrière, bon courage.

Ce sont tous de très gros projet, aucun n'est exhaustif ni parfait. Ils essaient de se croiser et de se complémenter pour parvenir au "catalogue universel". Certains ne jouent pas le jeu et re-copyrightent les œuvres (curieusement plus les organismes publics que les privés).

Ce qui est un problème effectivement, mais l'on y peut rien (domaine public oblige).

Maintenant, je ne vois pas trop ce que tu reproches à Wikisource, lorsque tu dis "pas pour l'archivage de documents". Tu peux consulter des textes, et si tu veux les mettre en forme/télécharger, tu fais "Télécharger comme PDF". Cette commande ne marche pas très bien lorsqu'il y a des sous-pages. Je pense qu'ils vont résoudre ce problème un jour. Ils en parlent dans le scriptorium (ici : http://fr.wikisource.org/wiki/Wikisourc ... ent_en_PDF).

J'aimerais bien les avoir dans un format facile à modifier (RTF, OOXML, etc.). Je me mets à la place des professeurs qui pourraient ajouter leurs propres notes ou analyses avant de fournir le document aux élèves.